«Μια Συμμαχία με το PL και το PMDB είναι χάσιμο χρόνου»
Συνέντευξη με τον Raul Pont
Ο Raul Pont είναι ένας από τους ιδρυτές του PT, ένα μέλος της εθνικής του ηγεσίας, πρώην ομοσπονδιακός βουλευτής, πρώην δήμαρχος του Porto Alegre και ένας αγωνιστής της Tendencia Democracia Socialista. Είναι ένας από τους κυριότερους αντιπάλους της δεξιάς Βραζιλιάνικης μπουρζουαζίας και ένας σημαντικός καθοδηγητής πίσω από το δημοκρατικό Συμμετοχικό Ταμείο. Ένας υποψήφιος βουλευτής και ένας από τους πιο σημαντικούς πολιτικούς της σοσιαλιστικής αριστεράς του PT. Η συνέντευξη που ακολουθεί δημοσιεύθηκε στην καθημερινή εφημερίδα του Porto Alegre, Zero Hora, στις 23 Ιουνίου 2002.
-
Συμφωνείτε με τον νέο προσανατολισμό της ηγεσίας του PT σχετικά με την ανάγκη να διαπραγματευθεί το εξωτερικό χρέος αντί να σταματήσει τη πληρωμή του, μια θέση που υποστηρίχθηκε από το κόμμα στην εκλογική εκστρατεία του 1994;
Η θέση που εγκρίθηκε στη Recife (12ο εθνικό συνέδριο του PT το Δεκέμβριο του 2001) διατήρησε το μεγαλύτερο μέρος του προγράμματος του κόμματος. Τονίσθηκε η ανάγκη να πραγματοποιηθεί ένας λογιστικός έλεγχος από την κυβέρνηση ώστε να μπορούμε να γνωρίζουμε το ακριβές μέγεθος του εξωτερικού χρέους, τη σύνθεση του οποίου η Κεντρική Τράπεζα δεν αποκαλύπτει στο Κογκρέσο και για το οποίο το Κογκρέσο δεν έχει λεπτομέρειες…
Η νέα θέση θριάμβευσε γιατί σήμερα το μεγαλύτερο μέρος του χρέους είναι από τον ιδιωτικό και όχι από τον δημόσιο τομέα. Το άλλο ζήτημα είναι ότι το εξωτερικό μέρος αυτού του δημόσιου χρέους είναι μικρό. Το μεγαλύτερο πρόβλημα είναι το εσωτερικό χρέος που δεν περιλαμβάνει δολάρια και αν πρέπει ή όχι να αγορασθούν ομόλογα καθώς και το πρόβλημα των επιτοκίων. Εάν το 1994 η υποστήριξη της μη πληρωμής είχε έναν απλουστευτικό και γενικόλογο χαρακτήρα τώρα αντιλαμβάνομαι ότι οι ορισμοί είναι πιο ακριβείς.
-
Όταν όμως το PT υποστήριζε τη μή πληρωμή, δεν γνώριζε από τότε ότι το μεγαλύτερο μέρος του χρέους ήταν ιδιωτικό και όχι δημόσιο;
Με τη σημερινή αντίληψη όχι. Το χρέος έχει αλλάξει κατά πολύ και η ξένη οφειλή της ομοσπονδιακής κυβέρνησης μειώθηκε εξαιτίας της ύπαρξης του ελλείμματος και του ότι δεν γίνονται νέες επενδύσεις στην οικονομία. Άλλωστε η κυβέρνηση έχει μεγάλα έσοδα που τις δίνουν ένα τεράστιο πλεόνασμα. Η κριτική μας επικεντρώνεται στο γεγονός ότι η κυβέρνηση μεταβιβάζει αυτά τα χρήματα στην πληρωμή της εξυπηρέτησης του δημοσίου χρέους που κάθε μέρα γίνεται όλο και μεγαλύτερο…
Όταν συνηθίζουμε να λέμε «μη πληρώνετε το χρέος» είναι περισσότερο με την έννοια μιας πρόσκλησης σε ένα μορατόριουμ που θα προειδοποιήσει ότι η χώρα μπαίνει σε κίνδυνο όταν τόσα πολλά χρήματα πηγαίνουν στην εξυπηρέτηση του χρέους. Το κάλεσμα για τη μη πληρωμή είναι η απλούστευση ενός συνθήματος που κάνει την υπόδειξη ότι τα δημόσια έσοδα πρέπει να πάνε σε άλλες κατευθύνσεις. Το συνέδριο του Recife αποφάσισε ότι διατρέχουμε τον κίνδυνο του υπερβολικού σωβινισμού χωρίς ουσιαστικό αντίκρισμα. Για το λόγο αυτό το κόμμα αποφάσισε να απευθύνει μια έκκληση για το λογιστικό έλεγχο του εξωτερικού χρέους και μια έκκληση για την επαναδιαπραγμάτευσή του προκειμένου να ελαχιστοποιήσει τις συνέπειες που είχε προκαλέσει η θέση της μη πληρωμής.
-
Μήπως αυτή η θέση για διαπραγμάτευση αλλάζει την άποψη του PT σχετικά με Διεθνές Νομισματικό Ταμείο (IMF);
Το IMF συνεχίζει να είναι αυτό που ήταν πάντα: ένα πρακτορείο της κυβέρνησης των ΗΠΑ. Δεν υπάρχει ένας ενιαίος διεθνής οργανισμός, ένας Οργανισμός Ηνωμένων Εθνών για την οικονομία για παράδειγμα. Το IMF είναι ένα πρακτορείο των ΗΠΑ και δεν υπάρχει τρόπος να χρυσώσουμε το χάπι. Φτάνει να δούμε αυτό που συμβαίνει στην Αργεντινή, όπου η χώρα έχει χρεοκοπήσει και το IMF επιβάλλει νέες απαιτήσεις. Αυτό που θέλουν είναι να διαλύσουν το MERCOSUR ώστε να επιβάλλουν το Σύμφωνο Ελευθέρου Εμπορίου (FTAA) πάνω μας…
Μια εκλογική νίκη του PT δεν σημαίνει ότι θα γυρίσει τη πλάτη του στο κόσμο. Αλλά είναι ξεκάθαρο ότι έιναι ένα ζήτημα να διαπραγματευτείς με έναν υπεύθυνο οργανισμό και είναι αρκετά διαφορετικό να διαπραγματευτείς με ένα πρακτορείο της πολιτικής των ΗΠΑ. Εάν μια κυβέρνηση με πρωθυπουργό το Λούλα παραμείνει όμηρος στο IMF δεν θα είναι ικανή να προωθήσει τις πολιτικές που χρειάζεται η χώρα και αυτά που είπαμε ότι θα εφαρμόσουμε. Εάν παραμείνουμε όμηροι στο IMF, δεν θα είμαστε ικανοί να προωθήσουμε μια αλλαγή στο προφίλ του χρέους, μια αλλαγή στο ρόλο του κράτους με κίνητρα για οικονομικές δραστηριότητες που θα στηρίζουν την εσωτερική αγορά, μια αλλαγή για την καλύτερη αναδιανομή των εσόδων και που θα επιτρέπει στις πολιτείες και τους δήμους να κάνουν τις δικές τους οικονομικές ρυθμίσεις. Το IMF αντιτίθεται σε όλα αυτά που η χώρα χρειάζεται επειγόντως. Εάν παραμείνουμε όμηροι στον προσανατολισμό τους δεν θα μπορέσουμε να αλλάξουμε τίποτε.
-
Ερ. Συμφωνείς με την πολιτική της συμμαχίας με το PL και με τη πολιτική της επαναπροσέγγισης με τους διαφωνούντες του PMDB; Είναι αλήθεια ότι υπάρχουν σύντροφοί σας που δεν θέλουν ούτε καν να συνομιλήσουν με αυτούς;
Ποτέ δεν πάρθηκε κάποια απόφαση στο συνέδριο να γίνει συμμαχία με το PT ή με το PMDB.
Συμπεριλαμβάνω τον εαυτό μου στον κατάλογο των διαφωνούντων. Για μένα το να συζητά για συμμαχίες με το PL και PMDB είναι χάσιμο χρόνου. Θα ήταν πιο χρήσιμο εάν ο Λούλα υποστήριζε του δημάρχους της Βραζιλίας όπως θα μπορούσε με τις ομοσπονδιακές σχέσεις των δήμων στους οποίους σήμερα χορηγείται ένα ελάχιστο μέρος των φόρων που συγκεντρώνονται. Αυτό πρέπει να το αλλάξουμε. Εάν οι πολιτείες έχουν σήμερα σοβαρά προβλήματα με την ομοσπονδία πιστεύω ότι πρέπει να πούμε ότι πρόκειται να τα αλλάξουμε όλα αυτά. Πρέπει να πούμε στο λαό πως σκεπτόμαστε να δομήσουμε το δημόσιο ταμείο. Αυτό είναι πολύ σημαντικότερο. Εμείς προτείναμε τροπολογίες στη Recife αλλά κανένας στην προεκλογική εκστρατεία του Λούλα δεν τις έλαβε υπόψη του.
-
Νομίζεις ότι η συμπεριφορά του Λούλα προκαλεί προβλήματα στους αγωνιστές του PT εδώ στο Rio Grante do Sul όπου το κόμμα έχει ένα διαφορετικό προφίλ από την υπόλοιπη χώρα;
Όχι μόνο εδώ. Έγγραφες διαμαρτυρίες κυκλοφορούν. Υπάρχουν διακηρύξεις από δημάρχους και ηγέτες πολιτειών. Εδώ σε αυτή τη πολιτεία εγκρίναμε ένα ντοκουμέντο με μια θέση που είναι αντίθετη σε κάθε συμμαχία με το PL και το PMDB. Σε ολόκληρη τη χώρα υπάρχει ένας μεγάλος αριθμός μελών που επιθυμούν να δουν το PT να πηγαίνει σε μιαν άλλη κατεύθυνση.
-
Εάν η απόφαση να γίνει μια συμμαχία με το PL γίνει αποδεκτή πιστεύεις ότι θα είναι καταστροφική για το PT;
Θα έχει πολύ σοβαρές συνέπειες. Είδαμε στη διάρκεια της προεκλογικής εκστρατείας στο Sao Paulo, στη δεύτερη εκλογή της Luiza Erundina. Πολλοί αγωνιστές του PT δεν αισθάνονταν πολύ ενθουσιασμένοι για τον τρόπο που έγινε η εκστρατεία. Στη δικιά μας περίπτωση όταν οι αγωνιστές δεν κατεβαίνουν στους δρόμους είναι δύσκολο να πραγματοποιηθεί η εκστρατεία.
ΤΠΤ - "4" 
[…] Βραζιλία: «Μια συμμαχία με το PL και το PMDB είναι χάσιμο χ… […]